[主持人的话]
　　
　　2007年全国“两会”召开期间，东方网嘉宾聊天室邀请全国人大代表、全国政协委员做客本网北京直播室。3月9日19：30-20：00，全国政协委员马博敏应邀走进东方网全国“两会”北京直播室，与网民就“在海派文化中打造城市文艺品牌”的话题进行交流。

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[聊天实录]

    [主持人]： 各位网友大家晚上好，这里是东方网全国“两会”访谈的北京直播室，我是主持人林子。首先我给大家介绍一下，我们今天邀请到的是全国政协委员马博敏女士，与网友就“在海派文化中打造城市文艺品牌”的话题进行交流。

    [嘉宾马博敏]答： 各位网友们好。

   [主持人]： 不知道这次政协在“三八”妇女节时有没有给女委员们什么礼物？

    [嘉宾马博敏]答：有。给了我们一个八音盒，挺漂亮的。

    [主持人]： 很多人理解“海派文化”为海纳百川，你认为对吗？

    [嘉宾马博敏]答： 我觉得是对的。上海不论在经济和各方面都发展得很早，海派文化在上海形成，一方面是中国最好的文化艺术在这块土地上得以发展，另外进入中国的文化也在这里交融，因此在交融之后产生了融合，所以叫做海派文化。

    [网友菜鸟]问： 海派文化一度不完全是褒义词，对此您如何看待？

    [嘉宾马博敏]答： 有些人对某些现象有贬义是存在的。包括有些人说京剧比较花哨，但是功夫不扎实，在我们讲究的功力上不够，有这种褒贬。但是，我觉得这是不正确的，从建国以后梅兰芳是我们中国顶尖的艺术大师，这就充分说明了海派文化的功力、艺术价值。比如说越剧不是在上海诞生，但是在上海却得到更好发展。比如说昆剧，昆剧在上海接受了其他的艺术以后，又得到了很好的发展。所以这些艺术都形成了既独特又有个性，绝不是说只有表面的，没有功力的。

    [主持人]： 对于一个城市的建设而言，我们也谈到文艺品牌的建设。那么文艺品牌的塑造，你觉得在城市发展中到底处于一个怎样的地位？

    [嘉宾马博敏]答： 文艺品牌的塑造太重要了。比如说品牌，我们都在讨论怎么去打造好品牌。那么艺术也是同样如此，有了真正的品牌才有它的艺术地位和影响。这是一样的道理，因此上海应该打造自己的品牌。

    [网友杂家]问： 在如今上海的城市文化中，中西交融，新老并存。百姓在接受方面必然会存在分歧，而这种分歧让任何一种文艺样式都无法成为气候。所以多而杂并不是打造城市品牌的好出路。

    [嘉宾马博敏]答： 这是两个意思。丰富多彩是绝对应该的，因为文化艺术本来就应该百花齐放，因此上海这块土地上文化艺术丰富绝对是好事。但是讲杂就是贬了，多是多但是并不精彩。所以从这个意义上提醒了我们，我们应该在品牌上更加高的追求，努力去争取更高质量的艺术品，变成可以流传的文艺品牌。 

    [主持人]：很多种的艺术中，大家会比较多注意到传统文化艺术，但是有些传统文化艺术有时候会跟现在的艺术格格不入，会有这样的情况吗？

    [嘉宾马博敏]答： 我觉得不应该是这样的，应该是源远流长的，不应该有隔离。被抛弃是它落后了，或者是不精彩的一带而过，也是有的。很多传统流传至今，就是它有价值。因此还有很多东西被人推崇和尊敬。我觉得这是事实，全世界是这样，中国也是如此，世界上的歌剧、芭蕾、交响乐并没有变得不受欢迎。优秀的传统我们有什么权利把它丢掉呢？问题是我们如何弘扬自己的传统。我个人看法，一方面要告诉我们的国民，要尊重自己的优秀传统，是中华民族的瑰宝。我们觉得大家要懂得它，尊敬它。但是作为艺术家来说，也有传统艺术进入时代的问题。我觉得这个事情要认真去做，使我们的艺术源远流长下去，使我们这个时代接受它。

    [主持人]： 很多人也同意你的说法，但是也有人觉得这是市场化的社会，传统艺术在现代的市场收效不是很好，大家都知道这个艺术都要传扬，但是现在很多年轻人虽然一味说我要继承，但是并没有融入到自己的生活中，你怎么看？

    [嘉宾马博敏]答： 有一次我们把4部经典京剧放到北京的大学。老艺术家在开始的时候都认为大学生能接受了，到最后他们看到很多大学生很关注我们的艺术作品，我当时也很感动。这也证明了你问的问题，传统能不能被年轻人认同？其实是能够的。

    [主持人]： 是不是因为距离太远了，是不是当在你身边的时候就更容易接受了？

    [嘉宾马博敏]答： 有很多的学生说当他们在电视上看觉得很难看，但是在现场看觉得真是太好看了。我觉得舞台艺术和媒体艺术是不太一样的，所以不能把舞台艺术简单地搬到媒体上去看。所以这些问题都值得我们去思考，我们如何追求这种好的效果，让从来不接触的青年一代，或是人们去接受它，欣赏它。

    [主持人]： 你刚刚谈到媒体的手段，有一位网友说，媒体在宣传的过程中都有自己的责任，像出版物、广播以及现在的网络等等。多元化的媒体，都应该让人了解传统的艺术和经典艺术，是这样的吗？

    [嘉宾马博敏]答： 这是很对的。但是问题是，他们没有很好下功夫，对这些传统的艺术通过媒体的手段来包装宣传，使人们来喜欢它，我觉得功夫下得不够。
 
    [主持人]： 有些网友也说到媒体在遇到主旋律节目的时候都是实况转播，就像京剧在舞台上看和电视上看的感觉就不一样了，现在的手段太单一了。怎么通过电视看的好看？有位网友就说，你从文广的角度来出发，怎么去做好这方面的工作呢？

    [嘉宾马博敏]答： 我觉得媒体的朋友也要对这个艺术喜爱，要扩大自身的知识面，既然要做这个工作就要去学习这方面的知识，通过你的学习把这个传媒工作做得更到位。

    [主持人]： 说到媒体确实提供了很多开放的环境，很多的国外样式都引入让中国百姓知道，但是很多人在惊呼，中国文化被西方异化了，那么你们有没有注意到这方面的问题呢？

    [嘉宾马博敏]答： 我觉得我们的人民应该自信，一个外国的大片进来让我们的国民欣赏，我觉得这是非常好的，这就是海纳百川。但是它的到来就把我们的艺术淹没了？我觉得这是做不到的。我们的文化能够流传到今天，特别在世界上，是很受尊重的，是不可能被打败的。但是从国家的政策导向来说，的确应该把重点放在弘扬爱护自己的民族艺术上。

    [主持人]： 有一些家长或者说一些教育界的人士，觉得现在的小孩都喜欢跳外国舞，喜欢看外国的戏，觉得现在的传统文化在慢慢流失，是不是应该加强现在的学校教育，来引导他们？

    [嘉宾马博敏]答： 我觉得这个问题确实是很严重的。现在看来我们在这方面的教育不够，所以孩子只知外面不知自己，如果这样发展下去我觉得是挺悲哀的。所以加强对自己民族文化的教育，特别从娃娃做起，这方面的工作的确要加紧了。那么怎么去加强呢？我觉得孩子的问题，还在于校长、老师和家长，如果校长、老师和家长在这个问题上能够有一个比较科学的，或者一个比较好的态度的话，孩子会跟着你学。关键还在大人，所以我既希望学校的老师把这个教育看得迫切一点，也希望家长对这方面的教育强化一点。孩子不懂事，你应该去引导他。

    [主持人]： 有一位网友觉得，现在有一些旧戏改编以后变成新戏，流失了很多经典的东西。你是怎么看呢？

    [嘉宾马博敏]答： 我觉得这个问题也是存在的。我们在老戏变新戏的过程中，应该把一些拖拉的东西丢掉，把经典保留下来。很可能网友讲的问题是，本来很经典的东西被改掉了，反而不伦不类了，这个也是我的态度。搞一个新戏是很不容易的，十年磨一剑，不可能在二三年之间非常优秀。但是的确现在半成品很多，努力到一定程度就不努力了，我觉得这就是一种浮躁。他觉得，我又有了一部新的戏，又可以向政府要资金。我觉得，同时政府也要考虑到这个问题，怎么让经费的投入来引导他们。艺术家本身也要有对艺术的追求，不应该只追求数量，或者是得到钱的补贴，这个恐怕不是真正艺术家追求的东西。

    [主持人]： 这个也是你刚刚谈到的资金问题，是不是主管部门真正去考量过？

    [嘉宾马博敏]答： 我觉得在资金投入时，去投向一些经典的作品而不是新的。现在上海提倡的新品、优品和精品这是很好的，但是如何把这些东西变成可操作的，这里面可能有一些具体的措施，策略和办法。

    [主持人]： 你刚刚说到优品、精品，上海的文艺资源是很多的，可以真的打造成一个精品。这边有网友就问到，你觉得现在的上海文艺资源丰富吗？

    [嘉宾马博敏]答： 我觉得资源是非常丰富的，就要看艺术家怎么去用好这个资源。

    [主持人]： 有一位网友说到，可能资源太多了，就不会好好的利用好资源，你觉得呢？

    [嘉宾马博敏]答： 我觉得，艺术家的想法和观众的需求相结合，这样的成活率可能更高。不要完全孤芳自赏，但是艺术家如果没有自己的创造激情，就算有太多的资源，只是应付是办不好的。

    [主持人]： 有一位网友说到，艺术节本来是艺术的荟萃，但是他越来越感觉，现在的艺术节成了艺术的“赶集”，商业味太高了。

    [嘉宾马博敏]答： 我觉得可能是收费高的问题，上海政府也注意了这个问题，提供了一些廉价票给观众，但是可能还不够。我们提醒艺术家们注意这些问题，也希望政府多一点补贴的票，使更多低收入的热爱者能够走进艺术的殿堂。

    [主持人]： 说到票价的问题，很多人都想到市场的规范运作。

    [网友tiyi]问： 请问现在的文艺市场如此不规范，是不是应该你们呼吁《文艺立法》得出台呢？否则文艺市场肯定无法正常运作，还是像如今这样大量文艺演出，却营造不出整个城市文化艺术氛围。

    [嘉宾马博敏]答： 立法问题这是我心里的话了，我觉得任何的事业要真正走进良性的发展道路，必须有法。对政府而言，对观赏者而言都是一样的，我们的确需要立法。我做了十年的政协委员，我努力了七八年，我努力在做提案，包括这一次也有提案，希望尽早有文艺立法，因为这样才会有序，才不会有个人意志，才会按照我们社会民主的制度要求去良性发展。需要保护的，需要市场的或者是需要放弃的等等，就是刚才讲到的很多问题，都需要法律的依据，我们现在也在呼吁这个问题，网友有这个兴趣也可以向我们的领导提出来。
 
    [主持人]： 刚刚你也谈到了，你带了有关这方面的提案，那么其他的委员呢？

    [嘉宾马博敏]答： 非常踊跃。就是关于为什么文化要立法，中国发展到现在这个程度，社会要和谐，对文化的和谐要求定位是非常高的，但是有很多实际问题评判的原则，我们觉得不是很准确，或者变化太大，或者各地都有自己的政策。所以我们必须有一个大的依据，来共同约束。这个也跟经济一样，经济如果没有一个大的约束，经济也是乱成一套的。

    我去年的提案是“文化打假”，这也得到委员们和媒体的呼应，后来文化部很重视，就发布了一个不许“假唱假拉”的规定。结果现在执行得并不理想，为什么呢？因为媒体上提出来了，我们为了追求好的效果，我们就会对口型，就可以假唱假拉，这就违背了我们的规则，因为假唱假拉就不是公平的，欺骗了听众，人家是来听你现在真实的水平，但是媒体不执行，这个事就没有办法了。现在没有一个大的法规，我们也就很难做到有序。

    [主持人]： 我们看到网友上了很多新的问题。有一位网友问到，对于打造上海的城市品牌，他想问马委员你自己有信心吗？

    [嘉宾马博敏]答： 我相信，我觉得为此努力的不是一二个人，而是众多热爱民族艺术的人，热爱祖国的人共同去努力的。

    [主持人]： 今天非常感谢马委员给我们做了一个非常好的讲解。在这里我们也做一个预告，我们在周日13：15-13：45“两会”的主题节目中，邀请到的是全国人大代表周汉民，将与网友就“办好世博和构建和谐社会”问题进行交流，请各位网友关注。好今天的节目就到此结束，谢谢各位网友，谢谢马委员。

[嘉宾介绍]

马博敏（女），上海市文广影视局党委副书记、艺术总监，上海市文教结合工程推进办公室副主任，中华民族文化促进会副会长。